特約記者：冼麗婷
攝影：謝榮耀
金耀基今年九十歲。年少親歷 1949 年中國大離散，一家隨父親跟從國民政府乘船離開上海遷居台灣。中、港、台政治，他大半生以學者身份活在其中。
前年他對傳媒說「香港民主已成過去式」。記者 2013 年訪問他時，他說如果香港沒有普選，會感覺奇怪。十多年過去，去年十月底記者首次到訪他家，在訪問中重提此說，請他分享了感想。
「不管你怎麼理解 2019 年的事情，因為那些港獨事實上都有出現，我覺得 2019 年對香港從 1997 年之後發展的民主，肯定是個挫折。」他隨即也提到現狀，「我個人看，有國安法，未必沒有法治。」主要觀點是，全世界很多國家都有國安法，有些不是民主國家，有些是民主國家，重要是如何執行包括西方主要法治精神中的正當法律程序（due process of law），以及普通法制度（common law system），「但如果違背了國安法，有西方的 common law system 都沒辦法。但是否犯法（國安法）呢？這個 common law 要決定，有些社會哪有 common law？沒有都一樣捉了。」
「假如法治死了 香港會是 dead end」
老學者在大局裏，回頭看過去，也看目前，認為法治沒死。「我覺得香港已經是一個挫折，但你說法治是否死了呢？我覺得唔係死咗，假如法治死了，老實說香港可以說是 dead end（走上絕路）完了，沒有了。」
香港走上絕路還是生路？說現實：他說香港很多人移民是事實，但在人口結構上，進來香港的人，也有很多。說觀點：他看個人自由最重要元素包括：「簡單說，我有沒有危險？是不是真有個人自由？問題在此。」他所指的自由，當然是相對的，認為香港與大陸仍然有很大不同，他一直認為，香港的自由，基於法治。「現在法院裡面的法官、法院判決時候，個人想法當然有，但基本上，我覺得香港的法官仍然都保持 common law 精神，我覺得不會亂來，因此，我甚至覺得，香港慢慢可能還有機會回到好的一個局面，都有可能。」
「這是你的希望。」記者當時說。
「這是我的希望，但這也是我的某一種看法。」金耀基回應。感覺得到，他如很多香港人，內心都有話想說。
「我想你講幾句內心的說話。」記者道。
「當然。」
「你見到現在的香港，有甚麼感受？我想點出，包括有幾十萬人離開了香港，現在香港好像回到平靜，但又會跟以前不同？你作為在香港發展大學教育那麼久的（學者），也已經是一個香港人，有甚麼內心感受想跟我們分享？」
他燃點煙斗，幾秒的時間，然後再說香港的變化。
從戰亂到安居，金耀基在台灣與美國接受教育。政治於他，身處其中，有研究也有論述。他看中國政治出路是現代化，也毫不猶豫回應台灣政治：「台灣已經走上真正的民主。」對於香港，不少人聽過他的「行政吸納政治」經典學術論文，他以此成為麥理浩、尤德及衛奕信三代港督座上客，並曾任中央政策組顧問。但時代轉移，「行政吸納政治」絕非不變。在 2012 年再版《中國政治與文化》的序中，他清楚寫下：「而在過去十幾年中，中方則有意無意間扮演了新的『行政吸納者』的角色。不過，我想指出，八、九十年代的香港『行政吸納政治』已不再是維持政治秩序最有效的制度設計了。在『一國兩制』的憲政架構下，一個有生命力的政治秩序，將是一個民主法治建構的秩序。」（頁 XVIII）
歷衛奕信時代 大學稀有人才移民
如前所述，2019 年以後，他看民主是個挫折了，香港變化也很大，他安心立命的選擇始終是香港。「但整體來說，香港仍然是一個中國人所在最好的地方，我覺得。」他說沒有國安法之前的香港，可以有夢想，透過努力，都有機會，「這是很少有這樣的社會。」有國安法之後，幾十萬人移民，令他回想自己來到香港後遇到的兩次大移民潮。
「一次是八十年代， 1984 年《中英聯合聲明》之後，雖然安定了很多人心，但是，也出現了移民潮，那個時候移民潮最大多數的人是誰呢?是香港最稀有的一種資產：大學生。」他認為對當時的香港，也是相當大的挫折。
「那時候，我記得好清楚，衛奕信（前港督）同我講過，他認為要挽救或者是爭取或者說服離開的香港人對香港要有信心，他提出兩個大的 projects，一個是機場，你搞這麼多錢，對香港沒有前途，你怎麼搞？另外，把所有的專上 institute 理工學院都變大學，變成發展重點。」用他的學術語言，前者是 physical infrastructure（實體基建）；後者是 intellectual infrastructure（知識基建）。
第二次移民潮 「走了很大數目非常優秀的市民」
但看這幾年香港面對第二次大移民潮，金耀基說未見政府有重大措施，也未見有回流現象。「第一次移民潮，一般人走了之後，很多人回來，真的很多人回來。第二次移民潮，到現在為止，我還沒見到人回流回來。」
目下的移民潮，他描述了兩種人心：「有些人覺得這件事情是被政府打壓，被中央打壓。 另外一件事情，（有些人）認為恢復社會平安、安全，是很正常的事情。 」也為離開與進來的人之特質作定義：「我們真的走了很大數目、非常優秀的巿民， 這情況下，整個人口裏，企業和金融界都發生了一些變化，但這個變化我覺得不是真正 fatal（致命）的， 因為在這個過程當中，政府做了很多 positive 的事，招攬人才。」
離開與進來香港的兩種人
有人走了，有人進來，離開香港與進入香港的兩種人，在金耀基眼中，他們對自由的尺度不同。「入來香港的，我說真話，一百個來到香港的，九十個都覺得香港是個好自由的地方，even 今日來香港的人，都會覺得香港的自由度是有的，不會覺得香港唔得啦，我要走了。而走的人，他自己有一種尺度，認為已超過了，我要走了。有些人覺得這個不重要，我不搞政治，的確可以有（自由），香港是處於這樣的情況。至於出去的人，把政治民主自由看得好緊要；（另一方面）現在好多人來到香港，仍然都喜歡把非政治自由看成必要事情。」
香港經濟自由去年排名世界第一，他當時也感覺有點奇怪，「不管怎樣，這表示人間的自由，人的行為，大多數是經濟自由，經濟自由度這麼高，所以，香港仍然有很多人來。」對香港幾年來出現的變化與現象，他理解很多人都不喜歡，「including me，我都不喜歡，但是，香港我覺得仍然是個有自由的地方。」
「經濟自由多一點？」記者問。
金耀基著作曾被中學下架
「不理啦，法律唔得，沒法子，只要不是關於法律問題的事，我的自由仍然存在。當中有沒有灰色地帶，當然有呀，我聽講我一本書，在中學圖書館都下架，（記者：哪本？）他們不明白嘛，政治的，都下架。（哪本？）我不知道，因為中學圖書未必有我太多的書，大學裏面是否有我全部的書也很難說。」無論如何，香港是讓他生活至今 55 年的地方，「假如不是我想生活的自由度，我都不會存在，這個是肯定的。」
「人們覺得，年老的，不會揀咁多，多數會留下來，是不是這樣呢？」記者問。
「這樣說法太 philosophical，人生在世界上面，都有好多無奈的，這情況，非常 clearly 選擇其他地方的，也有。但老實說，我自己不覺得其他地方會比較現在的香港更好，我感覺是，我台灣都不會去，雖然台灣都是我住過 18 年的地方。」
「自我限制太多沒必要」
「台灣可以去到西方民主的程度，你不會想回去你的故鄉？」
「香港我仍然不覺得（會）觸犯了國安法，我覺得冇，現在有些人覺得，這是自我限制太多了，我覺得有些時候沒必要。」
中大前校長金耀基專訪（二）香港 離開與進來的兩種人
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在 slasher 新世代，冼麗婷是香港記者 / 作家 / 人物寫作導師 / home baker。咀嚼人要時間，寫字要時間，等天然酵母開心要時間，用百分之二百真誠，等待深刻的味道，這是她做人、造麵包的樂趣。
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冼麗婷，畢業於香港樹仁大學新聞系；其後於香港大學修讀比較文學學士及碩士；著有《見字如見人》。